BABETA

Jiří, a víš, že jsi mě teď trošku překvapil? Čekal jsem, že tuto diskuzi moudře přejdeš a zachováš si nad vším mlčenlivě svrchovaný nadhled :-D No ale Ty sis ho stejně krásně zachoval i bez mlčení, díky za ně, za to nemlčení :-) Ani jsem původně nečekal, že to osloví vícero autorů, kteří jsou tak citliví na podobně agresivní napadání, ta Tvá zkušenost mi unikla taky, přiznám se. Ono to asi bude tím, že se i z principu už do různých komentářových půtek nevměšuju, literský národ je totiž dostatečně moudrý na to, aby rozpoznal i bez vášnivých duelů, co je ve skutečnosti ukryto za slovy i za samotnými nicky. A většina z nás už je tu stejně profláknutá tak, že se těžko ještě někdy stihneme nějak jinak namaskovat :-D A souhlasím i s tím, že i protivníci nás zocelují a povznášejí k novým výšinám. Proto jsem si tu zablokoval natrvalo jen jednoho, jehož úpornost je někdy tak děsivá, že to už zkrátka jinak nešlo, ale to bych jen nosil dříví do lesa, kdybych ho jmenoval.

Díky tedy za Tvé vmísení, potvrdilo mi, že snad mělo smysl to sem zavěsit (váhal jsem mnohem víc, než kdykoliv jindy), neb u koho jiného už bych měl očekávat moudrost a nadhled, když ne u Tebe ;-) A také mi potvrdilo, že ten text má obecnější platnost, jak jsem si to i přál – nešlo a nejde mi skutečně primárně o dehonestaci někoho konkrétního, na to už jsem příliš ve své mladosti stár, abych se ukájel nějakými přízemními pohnutkami ;-)

27.03.2015 22:02:13 | Amonasr

:-D Směju se :-)) I tomu, že své věci řadíš ke kýčařinám, v tom případě jsem s těmi svými v dobré společnosti ;-)) A přesně tak - výhrady se dají sdělovat přijatelnou formou. Jako příklad bych uvedl Amélii (snad tím nikoho dalšího neurazím), která umí vytknout cokoliv velmi nekompromisně (koneckonců ani Ty se nebojíš vyjádřit se polemicky), ale tak, že to člověk nemůže vnímat nijak jinak, než jako šanci k vlastnímu zlepšení, neochota k němuž se nám tu většinově tak zvysoka vytýká, podle mě nespravedlivě anebo z neznalosti. Zkrátka někteří se tu považují za povolanější, než jsou ti druzí, a chtěli by mít patent na soudcování. Je to svým způsobem jejich věc, ale na amatérském serveru mi to připadá až směšné, aby se kdokoliv pasoval do role neomylného. Ať si každý říká a píše, co chce, ale ať je taky připravený na příslušné reakce, i to patří k věci. V konečném důsledku tu soudcujeme všichni a všichni také máme své oblíbené a ještě oblíbenější autory a pak ty, které prostě nečteme. Proč někdo má potřebu napadat ty, kteří evidentně uznávají jiné literární postupy a hodnoty, než oni sami, to příliš nechápu, respektive nemůžu to chápat jinak, než jako projev nesnášenlivosti. Tak ať mě nečte ten, kdo tím trpí, proboha, jak lehká pomoc. Á propos, označit tu kdeco za kýč, je samo o sobě výrazem neskonalé arogance hodnotitele. Já osobně považuju řadu věcí, které ale kvůli originalitě myšlení autorů rád čtu, za nepříliš umělé, ale přesto bych je nemohl označit za kýč. Kýč je cosi vědomě falešného, snažícího se vlísat povrchní líbivostí. Nevím, kdy naposledy jsem tu četl od svých oblíbených autorů, a že jich mám, nějaký skutečný kýč - to je vidím spíš tam, kde se někdo snaží křečovitě imitovat módní postmoderní vzory, to jsou ti skuteční trpaslíci ve verších. Tak je radši přejdu bez komentáře - proč do sebe vzájemně nesmyslně bušit, když je domluva stejně předem vyloučená... Jéje, to jsem se zase nechal unést... :-D

27.03.2015 19:19:57 | Amonasr

Víte, mně osobně přijdou komentáře Bylinné směsi velmi dobré. Jsou k věci, bez osobního podtextu a jsou i objektivní. To umí málokdo.

To, že většina z vás to neumí přijmout, je ten důvod, proč vznikají tyhle rozbroje.

A opět to píšu jen proto, že mi přijde lidsky nanejvýš hrubé to, co se tu odehrává.

27.03.2015 14:25:09 | vrbák

Prosím o specifikaci těch arogantních komentářů té "bájné osoby jejíž jméno nesmí být vysloveno", které přesně to jsou? Zapracuju na tom, když budu vědět, oč běží.

27.03.2015 13:37:08 | Bylinná směs

A co přesně ty osoby tím zviditelňováním získávají? Nálepku kráva? Bohužel asi v této věci nejsem příliš bystrá.

27.03.2015 13:38:31 | Bylinná směs

Děkuji, vnímám to velmi podobně. Jakákoliv konkretizace je ovšem vždy velmi ošemetná, zejména pokud někdo nezná detailně historii a pohnutky chování možných předloh literárních postav. Proto bych raději zůstal jen u literární roviny. Otázka ovšem stojí, a myslím to zcela obecně, do jaké míry je přípustné v dílech na Literu odrážet vlastnosti či chování reálných postav v postavách literárních. Je to již za hranicí nebo má fungovat nějaká autocenzura či je na místě snaha o vnější cenzuru...? Má mít někdo zvláštní privilegia na nedotknutelnost nebo se komentováním dobrovolně vystavuje stejným rizikům, jako autor svým dílem...?

27.03.2015 13:03:49 | Amonasr

Se všemi Tvými apely v podstatě obecně souhlasím, jen si nejsem jistý, zda bychom se shodli v názoru na to, co je dobrá kritika, ale to je nepodstatné, ani Tě nehodlám podezírat z toho, že za dobrou kritiku považuješ tu, která Ti podkuřuje, ostatně i mně se Tvoje tvorba líbí. Trvám však na tom, že zde se jedná o literární text a jako u takového by bylo pokrytecké hledat pro myšlenkové pochody jedné ze dvou hlavních postav jakási náhradní slovíčka pro termíny jako „kráva“ či „do prdele“. Myslím si, že kdo není pokrytec, tak si i sám u sebe musí přiznat, že v těchto expresivních výrazech takto občas spontánně také uvažuje a bránit v tom literárním postavám je podle mne zcestné a neliterární. V současné poezii a literatuře se to navíc zcela běžně hemží mnohem silnějšími výrazy. Jako každý autor, i já si pochopitelně beru inspiraci ze života, někdy vědomě, častěji asi podvědomě. Zde nikoho konkrétně nejmenuju a míra identifikace, ztotožnění se či sympatií s jakýmikoliv konkrétními osobami je soukromou věcí každého, mně nejde o konkrétní osoby, ale o literární zobecnění a zamyšlení čtenáře. Pro Tvůj klid zde slavnostně prohlašuji, že nikoho konkrétního zde z Literu za krávu osobně nepovažuju a nikoho konkrétního do prdele neposílám a ani posílat nehodlám. Ctím ale svobodu každého na vyjadřování se na Literu ať už ve svých komentářích, kde expresivní výrazy nepoužívám a nevítám ani u druhých, nebo v dílech, kde jsou podle mne dle uvážení autora zcela na místě, stejně jako může být na místě, pokud někoho pobouří, jako teď právě Tebe. Věř mi, že jsem s tím ani nemohl nepočítat a s Tvou reakcí až na (snad nezáměrné) zkreslení ve třetím a mylné zobecnění v pátém odstavci tak nemám nejmenší osobní problém. Naopak jsem rád, že tato diskuze zde vznikla a přiměje snad k zamyšlení i další. Autorům i kritikům může takové zamyšlení jistě být dobrou šancí k dalšímu vlastnímu posouvání při schopnosti patřičné sebereflexe.

27.03.2015 12:51:17 | Amonasr

Díky, Blanko, za jako vždy empatický a znělý komentář. Oni se vždycky najdou tací, kteří jedině ten svůj vlastní vkus považují za jediný správný a vyvolený, s tím se koneckonců setkáváme běžně i v životě a je to podle mne jeden ze symptomů doby poznamenané přebujelým egoismem. Naprosto souhlasím, že na podobné výpady je lepší nereagovat, ostatně za ty dva roky, co jsem na Literu, se myslím i tady znatelně umenšily zbytečné komentářové půtky, ač se je někteří snaží vytrvale stále vyvolávat. Vyhýbám se tomu také, ale jelikož nemám úplně hroší kůži, vyventiluju se alespoň občas jako štír v nějakém dílku. A jako správný štír samozřejmě vím, že to nemůže zůstat bez odezvy – vnímám to jako jakýsi tvůrčí workshop, kdy se to střetávání jistých tenzí, kterým se zřejmě nedá úplně zabránit, odvádí do literární roviny. Občas si člověk otestuje i určité hranice – koneckonců ani na Literu by neměly být úplně stojaté vody, i když úplně rozbouřené taky ne. Takže neboj, do zbytečných komentářových půtek se zatahovat nenechám, ale odrazům v literárních textech se asi ani napříště neubráním, „show must go on“ :-D I Tobě přeju víkendové slunce v buši, indiánko poetických prérií… ;-))

27.03.2015 12:37:55 | Amonasr

Jj, taky jsi to pěkně popsala :-))

Chtěl jsem psát povídku a pak se to nějak mezižánrově rozlezlo, dokonce to chvíli mělo tendenci chovat se jako „pes jitrničku sežral“, ale to jsem násilně přeťal a žánry se pak zmotaly ještě víc :-D Ony i ty babety se vlastně chovají jako „pes jitrničku sežral“ a člověk má chuť (je) to nějak přetnout… ;-))

26.03.2015 22:32:08 | Amonasr

Myslím, Jardo, že to je v podstatě o tomtéž. Věk sice podle mne není rozhodující, i když Babetu bych autorsky také zařadil nejspíše někam těsně pod třicet, někdy to holt pár let trvá, než si jedinec čerstvě nabušený našprtanými poučkami připustí, že zkrátka ani on nesežral z vola rozum. Pokud si to tedy vůbec někdy připustí. A naprosto chápu, že sis potřeboval ulevit – neumím si totiž představit, že bych to třeba sám po pěti letech tady na Literu kvůli někomu podobnému zabalil, za to takový nesnášenlivý jedinec nestojí ani náhodou. Možná ses unáhlil – věř, nevěř, je mi to nesmírně líto společně s Tebou, protože si umím moc dobře představit, co to pro Tebe musí znamenat nechat spadnout pět let něčeho, v čem ses cítil dobře a věnoval tomu cenný čas, vybudoval si inspirativní přátelské vazby atd., někam do kanálu. A určitě tu nejsem jediný, kdo si to umí víc než živě představit. Holt většinu z nás baví tvořit a pár jiných baví to těm druhým všemožně znepříjemňovat, ostatně ani v běžném životě tomu není jinak…

26.03.2015 20:27:24 | Amonasr

V tomhle klubu Závisláků se cítím čím dál líp… :-)))

26.03.2015 20:07:04 | Amonasr

Díky, MARKO, touhle poznámkou jsi mi fakt udělala radost :-) Pokud ty pocity, které jsem se do příběhu snažil promítnout, u Tebe takto zarezonovaly, tak mám hned koutky úst o cosi blíž k oběma uším… :-D Není nad to, když člověk ví, že v té závislosti nejede sám… ;-))

26.03.2015 17:47:42 | Amonasr