Komentáře odeslané
Komentáře slouží k vyjádření vašich názorů, postojů či kritiky.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
A Bůh, který mě stvořil abych se těšil na smrt? Nebo který nechá ukřižovat syna? Copak se posuzuje film podle děje ve třech čtvrtinách? Copak se nečeká nejprve na pointu celého příběhu?
pointa ukřižování Krista je v tom, že vstal z mrtvých. Že byl popraven, to byla krize, ale po té ještě přichází rozuzlení a pointa.
A že smrt je tím pádem jen část děje před rozuzlením a pak přichází věčnost u Boha a s Bohem, to už zní přece jinak že...
Ostatně ten hloupý honza v pohádce také musí nejprve draka přemoci a pak mu princeznu vyfoukne vojvoda, když honza po bitce spí jak zabitý... nebo mu jí vyfouknou bráchové... dost blbá pohádka... hrdina se snaží a pak má smůlu... Jo kdyby Kristus jen umřel, byla by to hodně morbidní záležitost beze smyslu. Ale honza nakonec vítězí a i Kristus nakonec vítězí a příběh má šťastný konec. Najednou se Bůh nechová morbidně, ale skrze svého syna něco mění... tak moc, že je to ještě pořád tady. Ano, čekáme na smrt, rodíme se ke smrti a je to nevyhnutelné, ale to ještě není konec příběhu. To rozuzlení teprve přijde...
a o tom je víra - vidět rozuzlení tam, kde ho ateista už nevidí. Vidět naději tam, kde ji už ježíšovi učedníci neviděli. Vidět dál než za svůj obzor, mít víru, že až za ten obzor nahlédneme, uvidíme netušené možnosti. Mít víru, že zítra bude líp, že našim dětem bude líp. Mít možnost tu víru čerpat z každodenního křesťanského života, který dává ochutna sřípky té budoucnosti, který dává ochutnat střípky z toho co Bůh dělá a co je možné.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
No já raději cituji všeobecně uznávanější teologické směry než mystiky 13. století... Většinou ty teologické směry, které přežily do současnosti. To je stejné jako citovat Edvarda Kellyho jako veděckou kapacitu, byť jeho alchymie už je dávno překonaná. Ale v jeho době existoval i Koperník, který jaksi je platný až dodnes.
A že náboženství slouží různým lidem jako záminka? To je pravda, ale co s tím mám dělat? Zruším náboženství? Když někomu slouží jako záminka zbraň, tak také zrušíme všechny zbraně? Když němcům na konferenci ve Wansee sloužil jako záminka Darwin, tak jeho dílo taky zakážeme? To jsme trochu mimo obraz a hlavně už i mimo jakoukoliv svobodu.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Dovolím si citát s Luthera:
Nemohu zabránit ptákům létat nad mojí hlavou, ale mohu jim zabránit, aby si na ní udělali hnízdo. Stejně tak nemohu zabránit hříšné myšlence prolétat uvnitř hlavy, ale mohu zabránit, aby tam zakořenila a vyrostla. A jestliže Bůh vidí do hlavy, nevidí taky ten zápas s hříšnou myšlenkou? Nediví také to, že nad ní vítězíš? NEbo jako zohledňuje jen hříšné myšlenky a ty ostatní pomíjí?
A to že nemohu milovat, když se bojím není pravda a každý člověk to ví. I dítě se bojí metličky svého rodiče a přesto ho miluje. Každý druhý vojenský instruktor by ti řekl, že se mužstvo musí velitele bát víc než nepřítele a přesto jej mohou mít rádi tak, že se pro něj obětují.
Jde o to, jaký máš strach - strach co tě drží zpátky a nebo strach co tě svazuje? Je to strach jako hrůza, protože tomu nejen nerozumíš, ale ještě se to chová nevyzpytatelně? A nebo je to strach jako úcta před něčím co tě přesahuje, ale má to svá pravidla a ty se v nich neztratíš?
To jsou dost podstatné rozdíly.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Waylin:
Tak se na to podívej... my křesťané máme založen život na předpokladu, že před 2000 lety někdo umřel za mě. Tak moc jsme to předpokládali, že jsme si od té události dali nový letopočet. Předpoklad, víra, že to co ten chlapík říkal byla pravda... už jsem tady dal dostatek argumentů, že Ježíš je stejně skutečný jako Kosmas, Hérodotos, nebo Caesar.
Takže ten chlapík řekl pár věcí, které se vrývají do srdce ještě dneska a ty jeho řeči stačily na víru mojí a desítek generací přede mnou. Předpoklad... Ano, takový předpoklad a takový systém, který u nás zajišťuje, že se milion lidí chová slušně, protože se bojí pekla a mají rádi svou komunitu a to co ježíš řekl. Já nevím, jací by byli, kdyby nevěřili... a ani to nikdy nezjistítm, protože věří... Systém, který nepotřebuje policii, vězení, soudce a ani agendu ministerstva spravedlnosti, aby donutil milion lidí u nás chovat se slušně... Spíš bych se měl ptát, proč vy ateisté potřebujete ročně stovku miliard, aby jste udrželi alespoň přibližný pořádek mezi svými svobodnými lidmi? Ještě se enstalo, aby křesťan okradl někoho u nehody. Nebo aby se vydával za pošťáka a okrádal staré lidi... Strach z pekla... ten je laciný... čtyři miliardy ročně... za to dokážeme udržet mimo kriminalitu milion lidí... bez jediné věznice, bez jediného soudce, bez jediného policajta... Naše církev (ta ve které jsem) má 100 tisíc členů, rozpočet 150 milionů ročně a z toho si dvě třetiny hradí sama. Vy ostatní platíte na daních 50 milionů pro nás... to je míň než rozpočet druholigového klubu... a za to máte 100 tisíc dospělých plus příslušný počet dětí, kterých si policie nikdy nemusí všímat... nikdy je nebude vyšetřovat a oni nikdy nikomu neublíží. Je vás ateistů 9 milionů a za pořádek mezi 100 tisíci lidma zaplatíte každý asi šest korun. Kolik asi platíte na policajty, aby vás ochránili před vašimi ateistickými spoluobčany, co tak hodní nejsou? Kdyby jste to dali nám a přestali kecat jak jsme fanatici a nechali nám trochu volnější ruku, tak vám z toho uděláme totéž co umějí Němci nebo holanďané i Angličané. Stát kde můžete klidně odejít z otevřeného auta a nevykradou vám ho. A to ani nemusíte kvůli nám měnit zákony, ani vracet majetek co nám vaši dědové znárodnili. stačí aby jste přestali nadávat že jsme ti zlí a nejhorší, aby se z vašich dětí náhodou nestali křesťané, co by se o vác mohli třeba taky nezištně starat a ještě i o jiné lidi...
Peklo je zadarmo... věznice ne... faráři sice něco stojí, ale těch 200 panáků v poslanecké sněmovně vás stojí víc a neudělají nic pořádného...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Argument, proč jsou křesťané křesťany a proč nelezou moc nadšeně do spolku s ateisty. Je přece zbytečné, abych znovu odpovídal na to, že mně té krve po světě stačilo a jestli měla mít nějaký smysl, tak u mě ten smysl měla.
Stejně pro mě měla smysl Ježíšova oběť a tedy i jeho krev. Že pro jiné smysl neměla, je jejich problém a ne můj.
A že holt někdy i my křesťané na tu kristovu oběť zapomeneme a pak kvůli nám musela vytéct další krev (naposled někdy kolem rušení inkvizice), to je smutná pravda, které litujeme a vždycky budeme. Ale doufáme, že alespoň pro posledních 10 generací té krve stačilo a dá-li Bůh ještě chvíli to stačit bude. Ono to také může být tím, že pro nás vyrábíte dost krve vy...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Kdo hřeší, ten se nedostane do nebe... nebo myslíš, že nám Bůh zajázal se stýkat s hříšníky? to by u nich Ježíš nevečeřel, neodpouštěl jim hříchy, neříkal, že nemáme opouštět nevěřící partnery, pokud oni neopustí nás.
My si klidně můžeme vzít ateistu za manžela či manželku. Ale dějinná praxe nás naučila, že oni na to dlabou, smilní, rozvádějí se a žádný zákon je je nenutí, aby splnili povinnosti které slíbili. Tak si je nebereme. Život s ateistou je dost těžký.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Já neříkám, že všichni jsou špatní... jen říkám, že všichni smilní. A spousta z těch smilníků špatná je. A jako křesťan nerozeznám hodného smilníka od zlého. tak se vyhýbám oběma. Když půjdu v noci v cikánském ghetu, také nebudu rozlišovat který cikán je jen na procházce a který na lupu. Vyhnu se oběma.
Navíc se dost často stává že z hodného ateisty je zlý a naopak. Záleží totiž na velkém množství dalších okolností.
My Křesťané jsme proto nastavili měřítka tak, aby je neovlivňovalo milion pitomostí. Nastavili jsme je tak, aby nerozhodovaly věci, které nedokážeme ovlivnit.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Ale kdepak... rozlišuju ateisty podle křesťanských měřítek. To jich mezi slušnými moc nezbyde... to víš, smilní, rozvádějí se... Půlka se jich rozvede a zbytek smilní... co bys chtěl? V téhle zemi nesmilní jedině křesťané...
Když ovšem budeš ty posuzovat křesťany podle ateistických měřítek, tak budeme mít ještě slušnou rezervu.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
To je v pořádku... každého ateistu, který se chová jinak označ za špatného ateistua hned bude jasno. Pak budeme mít malou skupinu křesťanů a malou skupinu ateistů. Ostatní budou toi špatní ať už křesťané nebo ateisté.
Akorát podle čeho budeše rozhodovat? Já to mám jednoduché - podle Bible. Když se křesťan nechová podle Bible, tak je to špatný křesťan. Podle čeho budeš porovnávat ateisty? Podle dnešních zákonů? A podle našich, nebo amerických? A podle současných nebo minulých? Bude špatný ten kdo věří v imperialismus nbeo kdo věří v úlohu jedné strany? Nebo to budeš určovat podle normálnosti ve společnosti? Kdo ti řekne, co e normální, aby to platilo alespoň an druhé straně ČEské Lípy? Já ti řeknu co platí za normální u nás a platí to i v kostele v Austrálii.
A další, co s tím uděláš? Jestliže se u nás nějaký křesťan chová špatně - tedy ho odhalíme jako nekřesťana, tak mu nedáváme své dcery, neumožňujeme mu, aby byl v čele naší organizace, apod. Co s těmi nelsušnými ateisty uděláte vy? Pozavíráte je? To by totiž bylo to jediné správné.
Nemusíš se srovnávat s neslušnými ateisty, to po tobě nechci, stejně jako se nemusí poctivě pracující srovnávat s bytovým zlodějem. Ale pak tedy urči, co je ještě právné ateistické chování a co už není. My to určeno máme.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Ach jo...
Tak ještě jednou... jestliže spojíš církev se státem, tak se do státní správy dostanou nějací křesťané založení křesťansky a do církve nějací lidé založení mocensky. Což je ten klasický problém, kteýr kritizovali už Valdenští a po nich Hus. A všimni si, všichni tito kritici církve požadovali církevní chudobu - jinými slovy požadovali, aby v církvi sloužili idealisté, co to nedělají pro peníze. A chudoba církve měla být nejjednodušším způsobem, jak toho dosáhnout.
Co ti mám říct? Že i v církvích se hřeší? To si piš že jo. Nebo že křesťané jsou bez viny? To tedy nejsou. Otázkou spíš je, jak se s něčím podobným poprat a jak to reformovat a napravit. A to se zatím církvím pokaždé podařilo. Podařilo se jí reformovat se i v době, kdy státy vznikaly a zanikaly. A hlavně - příslušník církve ještě nemusí být křesťan, protože jaksi nejsme kompetentní rozhodvat kdo k nám patřit smí a kdo nesmí. A nejsme kompetentní rozhodovat, kdo stojí o obmytí krví kristovou a kdo nestojí. Jen u vás jsme si jisti, vy to veřejně odmítáte.
A ten zbytek? Tvoje odpověď s radarem sama ukzuje, jak moc jsi se mýlil, když jsi mluvil o americké spolupráci. Žádná není a už tenkrát, když došlo na oficiální požadavky, tak to bylo velmi velmi sporné. Přinejmenším tím, že se čekalo na sestavení vlády, odmítání referenda, vůbec snaha o maskování, apod. Mně nevadí, že jsi pro radar. To ani v nejmenším. Akorát mi vadí, že radar se ti stal právě symbolem nové dobré budoucnosti, kterou další administrativa smetla ze stolu. A ona se mění každé čtyři roky... to je dost rychle na to, aby se z toho stalo nějaké téma.
Mohl bych teď na základě stejné logiky tvrdit, že jsi hlupák co věří na spolupráci s USA, stejně jako ty tvrdíš, že jsem fanatik co věří v Boha.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Také snad už naposled... všechny konflitky minimálně 500 let zpátky měly v pozadí především důvody politické a mocenské. Ať už šlo o kolonizaci Nového světa, třicetiletou válku a nebo velkou vlastenckou válku. A že se v zájmu porpagandy používaly náboženské symboly nebo náboženské výroky pro ospravedlnění vlastní agrese, to je smutným faktem.
Pokud bych měl přijmout tvou logiku, tak ze stejných důvodů bys měl plně odsoudit teorii evoluce, protože její interpretace byla propagandisticky vužita nacisty k ospravedlnění jednak rasových teorií a jednak vyvražďování židů. Ostatně zápis konference ve Wansee je jako přednáška od Darwina a jeho původu druhů.
Takže nepochybuj o tom, že idea nenásilí je ideou všech křesťanů a samozřejmě kterýkoliv vládce, který bude mít stát plný křesťanů, bude pro své cíle využívat propagandu na bázi křesťanství. Asi těžko přesvědčíš milion křesťanů, že je nutné bojovat z důvodů rasových. Stejně jako nepřesvědčíš milion skinů o nutnosti boje z důvodů sjednocení.
A stejně tak není nic nenormálního, že křesťané také nejsou zcela imunní vůči propagandě, obzvlášť když je vedena křesťanskými hesly, pokud budou vykřikována dost dlouho a dost nahlas. Ostatně podívej se sám pod jakými hesly jsi přijímal americký radar - že je nutno vybudovat exkluzívní spolupráci s USA o kteoru především USA neměly zájem... taky propaganda...
Až se povede nějaká náboženská válka - tedy za cílem konvertovat lidi na své náboženství, s cílem vybudovat někde církevní správu, nebo až válku povede Vatikán, pak můžeš něco povídat. Do té doby je to jen klasická štvavá demagogie, která tu už byla mockrát a ještě mockrát bude.
Ostatně je laciné kritizovat středověkého křesťana v porovnání s moderním ateistou, aniž by byly vzaty do úvahy tehdejší rámce kdy nikde a nikdo nebyl jiný. Nebo kritizovat anglickou kolonizaci v porovnání s dneškem, když tehdy ještě jiný rámec jednání neexistoval. Ale na to je třeba spousty znalostí, honě stráveného času a ten je dneska vzácný... o to víc se razí hesla ,která nemají s realitou nic společného.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jen populistická fráze? pro vás možná, pro nás ne. My to opravdu dodržujeme... nemůžeme za to, že jiní to nedodržují a tvrdí že se dá zabíjet pro slávu boží...
Jasně, rpo vás je to populismus, protože jste se nedostali dál než příroda... sežrat a být sežrán... my jsme se za tohle ale už dostali.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
tAK JAK VIDÍŠ, ANI OBMYTÍ kRISTOVOU KRVÍ NĚJAK NESTAČILO A TO JDE UŽ O 2000 LET. Ono záleží, jak se k tomu postavíš ty osobně... ostatně na tebe krev Kristova nedělá moc dojem a tak samozřejmě na tebe asi nedělá dojem ani jiná krev... Na ty v Jugošce taky dojem moc neudělala.
Äle to není problém nás křesťanů, na nás dojem udělala a pořádný. A že ti nacionálové se potřebují vykoupat v krvi víc, to přece není naše vina, že jim nestačí pár kapek, ale potřebují vymlátit půlku národa, aby jim to došlo..
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jo Jugoška je dost specifický problém... už také tím, že křesťanství je tam pouhých 100 let a kousek. Nezapomeň že anexe Bosny proběhla až v roce 1908 a do té doby tam vládli Turci a ti se s křesťany vypořádávali po svém. Srbové se tam dostali tak nějak náhodou, protože je Rakušané využívali jako osadníky na hranicích, protože byli slušně motivovaní a hlídali pro Rakousko hranice. A Chorvaté byli vlastně první evropští osadníci bosny v tomto století. A každá skupina měla své zájmy. Srby podporovalo Srbsko a to velmi nacionálně a hádej přes co - církev... ta byla propojená se státem až do druhé světové války.
chorvaté měli své zájmy a uslimům se nelíbilo že už nejsou páni.
Super skrumáž... k tomu institut krevní msty a máš kotel který zůstane ještě dlouho stejný.
A že žádný kněz nic neříkal? Pokud se nepletu bylo vydáno několik papežských encyklik které byly veřejně vyhlášeny ve všech katolických kostelích na světě a tedy i v Chorvatsku... Každý kněz v chorvaztsku povinně přečetl před svými ovečkami, že se střílet nemá a válka je špatná, že je třeba podat ruku k míru. A nic se nestalo...
Srbové se zase od Tita nejvíce hlásili ke komunismu - tedy sekularismu, takže jejich pravoslaví je asi na takové úrovni jako u nás katolictví. jen mají větší úctku ke svým památkám.
A mezi muslimy operoval bin Ládin s americkou podporou...
Co do toho tahat křesťany... hodně jich tam pomřelo a především iniciative jejich živých příbuzných teĎ organizuje přechody enkláv a pokouší se zmírnit napětí... moc jim to nejde... když se tam 400 let napětí zvyšovalo, tak se to za dvacet let nenapraví. Na to vyteklo málo krve... ostatně o 50 let dřív vyteklo jugoslávské krve možná 4x tolik, co je proti tomu ta dnešní válka...
Jediné charitativní organizace jsou tam zase dneska církve a pomáhají všem nejenom těm svým... A ještě co chvíli potrvá než se to tam změní... tedy pokud jim už dají všichni pokoj...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Revoluce jde odjakživa po myšlenkách a po najetku zase tak ne. Takže jestli budeš mít odlišné názory a bude se to o tobě vědět, někdo tě udá... na tyto druhy služeb už budou dávno vypsány speciální odměny... A pak to půjde rychle...
Jo a o válce v Irsku nebo v Jugoslávii jsme si řekli už hodně a v tqchot případech jde o typické války etnické a nacionální nikoliv náboženské. Ostatně i mezi Srby je hodně katolíků a nějak nevadilo, že jsou katolíci. Maj normálně katolické kostely, které chorvaté vypalovali stejně radostně jako ty pravoslavné. A stejně tak je i mezi chorvaty dost pravoslavných což atké nikomu nevadilo a tyto kostely hořely stejně pěkně, když je srbové zapálili.
Už jsem říkal, že náboženská konverze se nenabízela ani nechtěla. I za té třicetileté války se stačilo změnit z katolíka v protestanta nebo obráceně a byl jsi zachráněn, úřad a majetek ponechán. To se v tomto případě nedělo. I boesnští muslimové mají uprostřed sebe početnou křesťanskou komunitu, která od nich nijak neutrpěla. Ano, mezi bosenskými muslimy je 20% konvertitů na křesťanství a nic to neznamená, protože i tito konvertité se normálně hlásí k tureckým kořenům. Stejně jako se mnoho katolíků hlásí k srbským kořenům a mnoho pravoslavných k chorvatským. Zabíjeli se srbové nebo chorvaté, ale ne pravosalvní nebo katolíci.
