Komentáře odeslané
Komentáře slouží k vyjádření vašich názorů, postojů či kritiky.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Tak já bych se především snažil, aby se do takové situace vůbec nedostaly. A kdyby to byla situace jak v německých koncentrácích a já se tam bohužel se svými dětmi dostal, tak bych udělal všechno proto, aby to přežily.
A když už by nebylo vyhnutí, protože utéct není jak ani kam, kdyby nebylo možné to nějak změnit, tak bych jim alespoň chtěl tu poslední cetu ulehčit.
Ale ani v Osvětimi, ani jinde, nikdy bych nerezignoval ani na život, ani na budoucnost a měl bych víru, že snad alespoň někdo přežije a alespoň někdo bude jednoui svobodný a bude potřebovat hodně duševní a mravní síly, aby mohl zase normálně žít.
A kdybych já měl jít v transportu do plynu, tak bych chtěl lidi okolo sebe povzbudit, aby se smrti nebáli, protože duši jim nikdo nevezme.
Pak je tad ruhá varianta - povzbuzovat k útěku, který skončí na ostnatých drátech... Tak to já bych raději vyučoval... lidé na útěku už nebudou nikdy nikomu nic platní.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Proč myslíš, že i v Terezínském ghetu jedině židé stále vyučovali, i když většina dětí šla stejně do plynu a oni to věděli? Proč křesťané v koncentrácích povzbuzovali své spoluvězně, aby nechtěli pomstu i kdžy většina jich zaplatila životem? Protože tohle nikdy není trvalý stav. Jednou to skončí... a ti přeživší pak budou připraveni. Na to, aby dokázali udělat čáru za minulostí a nebo aby nešli do normálního života jako zvířata bez čtení psaní, počítání, bez znalostí.
Nakonec se ukázalo, že židé vracející se z koncentráků nebo křesťané byli slušnější než lidé kteří zůstali ve vesnicích.
Ostatně Bůh nám neříká, že budeme žít věčne v koncetráku. Stejně jako si ti hoši v roce 600 neřekli, že budou věčně žít v divočině a hospodařit dvojpolním systémem. Křes´tanství říká, že stačí udělat malou změnu a tou změnou bylo třeba i to, že kápové přestali mlátit ostatní. A každá změna pak přinese další a další, až se to jednou zlomí a změní.
Jistě, pak tam byli ti druzí, co nećhtěli ten život snášet a utíkali. Nic proti nim, měli na to právo a cenili si své svobody i za cenu toho šíleného rizika. Ale z 99,% je zabili na útěku. Když to pak všechno skončilo, oni už tomu novému světu nic nedali. Když umřel nějaký křesťan v koncentráku, tak alespoň s vědomím, že někoho něco naučil, že obměkčil kápa, že dal svůj krajíček chleba nějakému dítěti. A to třeba přežilo a pustilo se do stavění nového řádu. ti co nechtěli žít v nesvobodě, ti umřeli. Ale umřeli s tím starým světem. Tomu novému už nic nedali. Křesťantví říká, že každý koncentrák jednou skončí a každý lidský horor bude mít svůj konec a pak bude zapotřebí slušných a obětavých lidí, co něco dovedou.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Jo, ty si myslíš, že jen křesťané mjí svoji inkvizici... Jen si nemysli, každé období má své mrtvé o kterých se soudí že je to pro blaho lidstva a tak se nepočítají.
Dneska jsou to zase ti chudáci co bydlí v chudinských čtvrtích a ghetech... Taky se soudí, že je v zájmu lidstva je tam odříznout a nechat sobě samým. Dneska je to jen u nás 20000 ročně potracených dětí... Jasně, namítneš, že to nejsou lidi... Ale to je jen o úhlu pohledu. Ve středověku se to zase nemyslelo o čarodějnicích a kacířích. Američané taky postříleli v Avganistánu pěknou řádku civilistů co opravdu nemají nic společného s teroristy a odbývá se to pokrčením ramen, když se kácí les... a třeba jejich krev poslouží, aby Al Kaida byla hodnější...
Otázkou je, co s tím a jak se k tomu postavit. A my si tak nějak vyzkoušeli, že občas se někomu rozsvítí i bez krve a tak stojí tak nějak zato to prostě zkusit a to krvavé řešení oddálit. Ostatně s tvými názory bys pravděpodobně byl v té skupině vražděných při revoluci a já tě mám celkem rád a bylo by mi tě líto... Tak doufám, že než dojde na krev, třeba se ti rozsvítí, stejně jako těm ostatním... Jak říkal v tankovém praporu ten velitel - "O lidi si nedělejte hlavu Smiřický, lidí je jak sraček" tak tohle si já nemyslím. Občas to oddálení krve zmírnilo pak tu brutalitu krvavého řešení a nebo na ni vůbec nedošlo. ostatně i faraon dostal desetkrát šanci, Saul dostal mockrát šanci, Každý dostáváme mockrát šanci a když už je pozdě, žebroníme o ni ještě jednou definitivně naposled... Já myslím, že si šanci zasloužíte... a pokud s tou šancí nic neuděláte, vykoupete se v krvi pak. My křesťané jsme vlastně takový katalyzátor. Když se vám rozsvítí, tak se to obejde díky nám bez krve a když se vám nerozsvítí, tak to díky našemu zdržování stane takovým masakrem, že to pak z těc původních málokdo přežije.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Takhle ne... ale že se dá žít křesťansky nejen v demokracii, ale i v dikatuře či komunismu. Abychom mohli křesťansky žít, nepotřebujeme svobodou pohybu ani svobodu ekonomickou. A abychom křesťansky žili, to nevyhubí žádná diktatura... Stalin, který zabral půl evropy si s církví neporadil. Ani komunisté co u nás umučili docela dost farářů, vzali církvi všechen majetek, ani ti s tím nic neudělali. Ani dnešní demokracie s tím nic neudělá.
My křesťané jsme už krví obmyti. A to krví Krista z Golgoty. už nemusíme mít nová krvavá řešení. Ani nikdo, kdo je s námi.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
No my za to nemůžeme, že sekulární stát, tkerý má být zárukou, aby se neopakovaly křesťanské excesy, není k řešení situace o nic blíž než byl ten křesťanský. Ani jsme netvrdili, že umíme vyřešit bídu světa.
Jen víme, že když je někdo hladový, tak se má nakrmit. Kromě toho, když je problém neřešen a pak vybuchne, tak ono krvavé řešení málokdy bývá krvavé tak akorát. Většinou je o dost krvavější než by si kdokoliv přál. A málokdy vede k opravdu uspokojivému řešení.
My křesťané jsme příkladem toho, že to jde i jinak. Že i přes okolní problémy, že existuje životní filozofie, která funguje jak mezi komunisty, tak mezi demokraty, tak mezi diktátory. Bůh nás vede a je jedno čím musíme proplouvat.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Tak nevím, ale já si myslím, že svět bude lepší, když v něm bude o nějakého hladového méně a o nějaký spravený zub více. Možná je to subjektivní, ale jak vypadá objektivní lepší svět? Ten kde se počítá průměrný plat na který 2/3 lidí nedosáhnou a když tento plat vzroste, tak se máme lépe?
To tedy raději budu měřit zlepšení tímto subjektivním způsobem, že jsme někoho nakrmili, někomu usnadnili umírání, o někoho se postarali.
A zištní jsme stejně jako vy - totiž něco jíst musíme a když někde nezištně pracujeme, musíme ty příjmy sehnat jinde. Děláme nezištně pro ty kterým pomáháme. to je podle mě nezištnost. Ostatně neziskovka taky nedělá zadarmo. Jen to nechce mít zaplaceno od klienta. V tom je rozdíl mezi křesťanstvím a kapitalismem. My dostáváme zaplaceno od Boha.
A že jsme podvedeni? Nemyslíme si to. A máme k tomu dobré důvody si to nemyslet. Vy si to myslíte... proto taky nepomáháte.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan:
Tak tohle je to co vám ateistům vadí? Když už se nedá popřít, že ti křesťané sakra makají na tom, aby svět byl lepší a lezou do každé hnusné díry, aby tam alespoň vyvrtali pár zubů nebo nakrmili pár dětí, tak to alespoň dehonestujme tím, že to dělají kvůli věčnému životu.
Když už se nedá upřít, že to dělají zadarmo, tak alespoň můžeme tvrdit, že jejich motiv je zištný - chtějí do nebe.
Ano kdyby se do nebe nemohli dostat, tak by byli jiní - ano jako vy - byli by jako ateisté. Pomáhali by kvůli svědomí a dobrému pocitu, akorát by pomáhali podstatně míň.
Aby ne, dobrá služba, ta se nedá zaplatit penězi. Leckdo z vašich důchodců nebo nemocných by zjistil, že na stejně kvalitní službu jako u křesťanů prostě nemá. My tu službu můžeme poskytovat, protože nám ji za vás platí Bůh. A vaše služba stojí za houby, protože chudej člověk vám ji zaplatit nedokáže a o boží plat nemáte zájem.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Weylin:
Mimochodem, co je pokryteckého natom, že když se budu chovat dobře, tak budu odměněn? A co je pokryteckého na tom, že když se budu chovat zle, tak budu potrestán?
Tebe nikdo nevychovával? Ty jsi nepotřeboval jako dítě všípit určité morální zásady? Ty jsi odjakživa věděl, co ej dobré a choval jsi se vždycky jen podle svého svědomí, které ti nikdy nedovolilo udělat něco špatného? nikdy se ti nestalo,a bys něco nespáchal jen ze strachu před trestem? Nikdy se ti nestalo, aby něco vykonal, protože jsi věděl, že se ti dostane pochvaly?
Možná proto je tak málo lásky mezi ateisty... nidko je nechválí, nikdo je netrestá... ano nejhorší je prožívat lhostejnost. Jste si navzájem lhostejní, Dobro děláte jen kvůli sobě, zlo ostatně taky a zda se budete chvoat hezky a nebo nehezky se rozhodujete taky sami... jen nějak moc se vás rozhoduje pro to nehezky. inu není nikdo kdo by vás pochválil za opak. Není žádná úmluva s nikým, aby jste byli chváleni, povzbuzováni a nebo trestáni a z úmluv mezi vámi si nic neděláte... slib podáním ruky už skoro nikde neplatí a i v písemném se hledají kličky. Ano, nekšeftujete s Bohem, nemáte s ním smlouvu a nestojíte ani zištně o ten věčný život nebo alespoń naplnění toho pozemského. Poslední ateisté, kteří ještě bývají chváleni jsou jen mimořádní hrdinové, co někoho zachránili nebo se zasloužili o vlast. Ale každodennost nikoho z vás nezajímá. Nechcete ničeho dosáhnout, věčnost je vám lhostejná a tak vám zůstává jen vaše vlastní já. Ale to není kšeft.. ani v dobrém ani v zlém... poomáháte jen když vás hryže svědomí a jen do výše hryzání... Jakmile svědomí otupí, nepomáháte...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Weylin:
No víš, Weyline, tvoje otázka je na místě... Ale tvůj vývod už ne. Jak mohu tvrdit o tvůri morálky, zda je morální? On ji přece vytvořil. Samozřejmě že je takový, jaký se učinil. Zda je dobrý nebo zlý? A další vlastnosti? Horlivý, silný, žárlivý, věrný, milosrdný, pomstu chystající... Tak ho pojmenovává Bible. On je nad otázkou spravedlnosti, protože on ji vytvořil. a proč to udělal právě takhle? to nevíme. Podle lidských měřítek mohu být naštvaný nebo naopak rád, že to udělal právě takhle a mohu to buď přijmout a nebo naopak s tím zápasit.
Ale otázka přece není primárně v tom, jaký je bůh. I kdyby byl zlý a nelítostný, co s tím uděláš? I kdyby zabíjel lidi jen tak, protože ho prostě štvou... změnilo by se něco? Možná by nebyl tolik milován křesťany, ale nic by se nezměnilo.
Otázkou pro nás křesťany je to, zda je Bůh někde daleko nad oblaky a jen se dívá na film který stvořil a nebo zda je tady mezi námi a zasahuje do našich životů.
jako křesťan ti říkám, že to druhé. Uzavírá s lidmi smlouvy, nabízí jim že je povede, vychovává, trestá, napravuje i boří. To je křesťanská zkušenost. My křesťané nehodnotíme jeho činy z hlediska nás lidí, ale z jeho hlediska. Máme víru, že svět vede k něčemu. Tím se lišíme (asi nejvíc) od ostatních náboženství především východní porvenience. oni tvrdí, že svět se točí dokola a opakuje. My tvrdíme, že svět spěje dopředu s nějakým cílem a záměrem, který zcela nechápeme, protože to nezvládáme, ale který měl svůj počátek a bude mít i svůj konec.
a víra je pro mě velmi důležitá... protože je to jediný nástroj, kterým se mohu Boha dotýkat. Nemám o Bohu existenční jistotu, ale už jsem s ním ledacos zažil tak mám jistotu v důvěře, neboli ve víře. Víra jsou oči kterými se dívám na Boha. jiné na to nemám. Bůh samotný je pro mě důležitý v tom, jak zasahuje můj život. Bůh je pro mě důležitý v tom, co se týká mně. Nemohu Boha poznat celého, jen malý kus, který vidím a kterým na mě působí. A mohu tyto své zkušenosti sdílet s jinými.
To je také to co dělám.. Bůh zasáhnul do mého života a můj život není houpání odnikud nikam, ale Bůh mu dal cíl, východisko, směr i naplnění. To je mé osobní svědectví. A tato možnost je dána každému... ať si Boha vyzkouší...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Ale dobrý pocit z toho mají taky... stejně jako ateisté... Akorát všechno co je nad dobrý pocit už je kšeft s Bohem - ostatně nemluvili jsme o smlouvě s Bohem? Smlouva, to je taky kšeft...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Ber to tak, že u nás je to stejný "kšeft" jako u vás. Jen s tím rozdílem, že vy kšeftujete s klidným svědomím a dobrým pocitem a my ještě s něčím navíc. A jak jsem řekl, lidé by pomáhali víc, kdyby to pro ně víc znamenalo... žádné povzbuzení, žádný postih - kdo by se snažil...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan nebe:
No černé puntíky... to je přesnější. Ostatně je to logické... vy byste taky měli dostat černý puntík, když někomu nepomůžete, akorát vám ho nemá kdo dát. Jedině pokud ujedete od nehody nebo tak. Tak se nediv, že nám Bůh ty černé puntíky dává. Ale dají se umazat. Je zapotřebí opravdové upřímné lítosti a snahy o nápravu, pro což máme termín "pokání".
Kdyby jste dotávali podobné čené puntíky, tak byste taky pomáhali víc. obzvlášť kdyby jste tím třeba přicházeli o prémie v práci nebo o nárok na důchod... To by se to pomáhalo...
Tak se nediv, že máme tuto pozitivní i negativní motivaci. Pozitivní v tom že jsme za to chváleni a povzbuzováni a první mezi námi jsou ti nejobětavější a negativní tím, že za lhostejnost jsou černé puntíky - tedy jinak že lhostejnost je hřích a že je musíme umazávat lítostí a snahou o nápravu, byť se ta náprava někdy už nemusí povést a někdy už lhostejnost nejde vzít nazpět.
Proto nám to taky tak jde... vám by to šlo taky, kdyby jste dostávali puntíky. A protože je nedostáváte, tak pomáháte jen do výše svého svědomí. Ale do výše svědomí, to je málo pomoci.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan, sex:
Hezky řečeno..., ale pak se ptám, když je sex nedílnou součástí poznávání, jakou tam hraje roli? Pokud vím z vlastní zkušenosti, je sex záležitost velice příjemná, člověk se pak cítí lehoučký, dobře naladěný, má pocit intimity, blízkosti, leckdy sexem končí usmiřování, sex zaretušuje spálený oběd (jak jsem někde slyšel - moje žena vaří dobře). Sex je také takový oddalovač problémů - spousta lidí (a hlavně žen) sexem řeší nedostatek lásky a myslí si, že když partnerovi dají, tak je bude mít raději.
Není to trochu problém? Když se s někým poznávám, tak bychměl být přece naopak hodně citlivý, zda náhodou něco neskrývá, zda na mě něco jenom nehraje, zda není ta přívětivost jen maska. Zda to nedělá jen kvůli sexu. Je hodně čtyřek a pětek.. a ty budou klidně slibovat manželství, jen když si užijou. Jak je rozpoznat od trojek? Nejlépe jim odmítnout sex... to většinou čtyřku i pětku odradí.
A i když pak zůstane trojka... nebude takový dojem z hezkého sexu zakrývat třeba to, že je partner velmi nedůtklivý? Aby se pak třeba nestalo, že pod dojmem hezkého poznávání sexuality nebude zanedbáno poznávání ostatních stránek člověka. Ostatně tak to také většinou bývá... sex dobrý, ale pak se ukáže že moc utrácí, hrubě mluví, uráží se pro každou blbost...
Tohle se jedničkám a dvojkám nejspíš nestane. Ti nebudou mít růžové brýle z hezkého sexu, aby neviděli nějakou závažnou charakterní vadu. Neudělají proto žádný trojkový krok, kdy si řeknou, že teĎ už mají toho pravého, ale nebude to pravda...
Taková správná křesťanská jednička odmítnutím sexu v první řadě eliminuje všechny slibotechny co jim jde jen o to jedno. V další vlně eliminuje všechny ty, co sice mohou být zamilovaní, ale nemají dostatečně pevný charakter, aby vydrželi čekat. Trpělivost je hodně bohulibá vlastnost. Dál se pak nestane, že by pod dojmem nějakého orgasmu zapoměli poznat partnerovu duševní stránku. A potom, až si budou opravdu bez sexu jisti, až bude opravdu jasné, že jsou si "souzeni" pak se vezmou a začnou spolu spát. Velmi rychle se naučí, jak si vyhovět. A když budou mít méně vůle, stanou se dvojkami...
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan, pomáhání:
Já taky nechtěl říct nic proti tomu co jsi napsal... Ostatně vy taky pomáháte, aby jste se cítili líp... A taky se pak líp cítíte. Ale kdybychom měli jen takovou motivaci, tak bychom to moc daleko nedopomáhali. Ano, hraje tam roli to vědomí věčného života, akorát to není sčítání dobrých skutků, jako potřebujeme tisíc bodů a pak už budeme v nebi. Motivace je nezbytná a důležitá... ostatně je to křesťanský motor pokroku - ne mít se líp za každou cenu, ale mít život věčný s Bohem...
a že to udržuje stav? Ano, do jisté míry... ale zdá se nám spravedlivější, když bude dějinami hýbat krev nás křesťanů než těch chudáků o které se staráme. I když jak se zdá na Haiti, někdy to asi nestačí. Ostatně jde ot i bez krve, a to je také naše poselství světu... proto se snažíme držet stav, aby na krev nemuselo dojít. Máme víru a trpělivost, že to ostatní pochopí i bez krve a nebo že bude stačit ta krev těch, co tam někde v uprchlických táborech rozdávají mouku. Ano, buď si to lidé uvědomí, a pak na krev nemusí dojít - i takové případy jsou. Ale někdy se to pak stejně provalí a na krev dojde... Ale my se necítíme povoláni k tomu toto rozhodovat, kdy se to povede a kdy poteče krev. Ono se bohužel také děje to, že krev spustí zase ještě další krev a nikdo neví kolik jí musí vytéct, aby to stačilo...
ostatně za nás už krev Kristova vytekla. Proto může téct i ta naše... naš krev nebude volat po pomstě... stejně jako nevolala po pomstě ta Kristova.
Co je vlastně víra? Publikoval(a): diggy | Úvahy » Bůh, víra
Vladan:
A ty myslíš, že je potřebné a nutné, aby při hledání partnerky ti dva spolu spali? I přesto, že je to rizikové? Všimni si, jednička i dvojka taky hledají partnerky. Akorát s nimi při hledání nespí. Já myslel, že hledání partnerky spočívá v hledání mravně morálního portějšku, partnera se kterým se shodnu, který bude mít pro mě akceptovatelné názory na život, který bude příslušně vzdělaný, pracovitý, hodný a kdo ví co ještě... To jednička a dvojka taky dělají.
Jo že si trojka dala navíc do požadavku u určitou sexuální zručnost, to je samozřejmě možné. Akorát že to nikdy není rozhodující a nikdy to nezůstane stejné. Obzvlášťě ženské libido se hodně mění i vyvíjí. A trojka se pak nesí divit, když podle něj ideální žena, která mu vyhovovala i v rovině sxuální má najednou úplně jiné požadavky, ochladla, čeká dítě, nebo kojí a nemá o sex vůbec zájem... to je běžná realita trojek... ti se pak rozvádějí, že jim jejich manželka přestane vyhovovat... asi se moc zaměřovali na sex a zapoměli na ty ostatní vlastnosti... a je sex pro ně důležitější než by měl být... A ještě riskují, že se něco nepovede s antikoncepcí nebo způsobí bývalé partnerce nějaké hluboké trauma...
To jednička i dvojka nemají... sex u nich hraje jen vedlejší úlohu v rozhodování a také vědí, že k sexuálnímu souladu se dá dojít vzájemným poznáváním.
ostatně to je jako s celou kulturou... trojka chce vztah koupit hotový, jednička s dvojkou ho chtějí stavět.
